ИНН, БАЗЫ ДАННЫХ И НЕВРОЗЫ -ДИСКУССИЯ В СЕТИ ИНТЕРНЕТ
Мы продолжаем знакомить наших читателей с материалами Интернет-форума радиостанции "Радонеж" (http://www.radonezh.orthodoxy.ru/). На этот раз вашему вниманию предлагаются фрагменты бурной дискуссии, которая разгорелась на форуме по поводу сообщения службы новостей "Радонежа" о встрече Святейшего Патриарха с руководством налоговой службы. Разброс мнений, высказанных в ходе "сетевой" дискуссии, отражает смущение, которое по-прежнему вызывает у многих введение новой системы регистрации налогоплательщиков. Предлагая нашим читателям ознакомиться с различными мнениями, высказанными участниками, мы также приводим и мнение Священноначалия по этому, волнующему многих, вопросу.
Леонид:
Здравствуйте участники и создатели форума. С печалью сообщаю, что в сообщении http://www.radonezh. orthodoxy.ru о встрече Святейшего Патриарха с г-ном Букаевым содержится явная дезинформация. "Согласно договоренности между Патриархом и министром, православные граждане теперь имеют право заполнять только специальную анкету и не пользоваться индивидуальным налоговым номером, в котором стоит штрих-код, вызывающий особое неприятие верующих." На самом деле ИНН продолжает присваиваться всем, кто заполняет анкеты. Просто в тексте об этом не указано. Эту информацию можно получить в любой налоговой. Штрих-кода действительно нет, причем давно. Должен заметить, что проблема, "вызывающая неприятие верующих", заключалась вовсе не в наличии штрих-кода а создании базы данных по всем гражданам РФ, что несет в себе угрозу незаконного использования этих сведений (базы про прописке, по регистрации авто в ГАИ, да и любые другие можно без проблем приобрести в Митино и других подобных местах). Это, самое главное в вопросе об ИНН, было искусно замято, сведено все к наличию штрих-кода, который можно в любой момент снова начать использовать. Очень жаль, что общество "Радонеж", претендующее на объективность в вопросах жизни Церкви и верующих, проводит ту же линию, что и другие СМИ, заминающие суть проблемы.
Сергей Б.:
Вот отрывок из официального сообщения Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата: "Святейший Патриарх выразил благодарность лично Г.И.Букаеву и министерству по налогам и сборам за то, что они пошли навстречу верующим в этом вопросе. Теперь нет необходимости писать заявление, все налогоплательщики заполняют анкету. "В анкетах и социальной карте нет никаких штрих-кодов, о которых так много говорилось," - подчеркнул Святеший Патриарх Алексий II". Кого именно Вы обвиняете в дезинформации?
Если любые базы данных, в которых незаконно используются сведения о гражданах, можно без проблем приобрести в Митино (видимо, опыт есть), так может и за истину лучше в Митино стоять, протестуя против этого беззакония, тоже приуготовляющего приход антихриста?
Лев:
…Вы предлагаете неконструктивный путь и Ваши провокаторские намерения очевидны. Зло надо пресекать в корне - в момент принятия решения о присоединении к подобным базам данных, идентифицирующим личность. (...) К тому же, православные христиане испытывают колоссальное недоверие к тем, кто будет полноправно распоряжаться информацией о них - государственным органам, возглавляемым различными предателями Родины и агентами "нового мирового порядка". И это недоверие гораздо сильнее, чем недоверие к частным лицам, купившим митинские диски.
Максим:
Идея того, что идентификация личности есть безусловное зло, крайне подозрительна на предмет тяжелого советского невроза - боязни, что на тебя кто-то посмотрит. Хорошо бы разобраться, откуда такие неврозы берутся у относительно молодых людей - очевидно, это чисто личностное. (...) Вообще, если говорить серьезно, неврозы тяжелого недоверия к государству - это поганая и стыдная болезнь русской интеллигенции, поставившая когда-то Россию на грань гибели - в конце 19-го - начале 20-го века. Надо работать над собой, батенька.
Совершенно соглашаясь с Сергеем Б., хочу лишь обратить благосклонное внимание почтенной публики, что в России спокон веку в общественном сознании было распространено представление о том, что ты и не человек вовсе, а, так, недоловленный преступник. И недоловили тебя только потому, что ты (пока!) ловко скрывался. И все поползновения начальства, общества, других людей что-то узнать рассматривались с большим подозрением, как недобросовестные и недоброжелательные. Я оставляю в стороне вопрос о том, насколько это представление было обоснованным. Часто это было ненормальной, нечеловеческой реакцией на, возможно, ненормальную ситуацию. Но какова бы ни была ситуация, выход этот нельзя считать нормальным. Это - большая беда нашей страны, что люди, особенно с ослабевшей ценностной структурой (светской и/или религиозной) впадали в социальную паранойю, социальную манию преследования. Если бы этого не было... Да что говорить... Так вот, это особенно четко проявлялось в ряде старообрядческих сект, "нетовского" толка. Они, как известно, отрицали любую регистрацию, идущую от государства. Вопрос о том, какую часть народа, с социально-психологической точки зрения, представляли собой старообрядцы, не решался всерьез, насколько мне известно. Но "бегуны" и "нетовцы" явно были людьми с неполной адекватностью. Не будем им подражать. Нехорошо.
Леонид:
Очевидно, что на период до введения ИНН существовало огромное количество документов с НОМЕРАМИ ДОКУМЕНТА, то сегодня предлагается ввести НОМЕР ЧЕЛОВЕКА и объеденить все данные по этому ключу - ИНН. Не знаю, владеете ли вы MsAccess, или любой программой по созданию баз данных. На всякий случай скажу о том, что ключевым моментом является как раз использование специального поля-ключа, присутствующего в неограниченном колличестве таблиц базы. Для получения ВСЕЙ информации по объекту, который идентифицируется ключем(ИНН), достаточно сделать запрос к базе и все данные выводятся. Причем можно играть с условиями и доставать только нужные сведения. Это конечно непрофессиональное объяснение, для которого требуется больше времени. Если же Вы знаете об этом, то мне не понятно, для чего Вы говорите об отказе от всех предыдущих систем учета, в корне отличающихся от вводимой сегодня. Старые системы учета не могли никак позволить ПОЛНОСТЬЮ контролировать человека, имеющего кучу документов(паспорт, водит. права, медец.полюс, военный билет, сберег.книжку, пенсионное удостоверение и т. д.) Каждый из вышеперечисленных документов можно а) потерять б) подделать в) не использовать (дать взятку и все сделать без документов) При новой системе это становится невозможным. Поскольку наличные деньги будут выводиться из оборота (безналом трудно дать взятку, незасветившись вообще нигде, через кого-то надо деньги сливать), ИНН невозможно подделать, он или есть или его нет. Его нельзя не использовать, так как все будет постороено на нем. И потерять его нельзя. И Ваши шуточки относительно пентаграмм неуместны - они выдают Ваше плохое знание вопроса о символике и ее употреблении. Вы пишете: "Например, чем паспортистка из ДЭЗа (или как там его), продающая бандитам сведения о жильцах приватизированных квартир, принципиально лучше агентов нового мирового порядка, наживающихся на более высоких государственных постах". Она ничем не лучше. Просто уровень другой. Паспортистка не ставит задачи установления мирового порядка. А агенты нового мирового порядка и все остальные деятели хотят именно установления нового мирового порядка. Что у них с успехом получается. При чем до последнего времени в это вообще никто не верил, а на человека знающего смотрели как на идиота. Сейчас вроде как официальные сайты масонских лож есть, и ни для кого не секрет, зачем эти ложи создавлись и чем занимались. Но рассудка это почему-то не прибавило. По слову преп. Амвросия Оптинского-"деревня наша с одного конца загорелась, но мы то в другом конце, пока еще до нас дойдет..." (неточная цитата по смыслу).
Сергей Б.:
Теперь серьезно. Вы пишете: "...В Церкви никакого раскола никто не производит".… Воспользовавшись Вашими любезными приглашениями ликвидировать безграмотность через знакомство с Вашими публикациями, я обнаружил на "Русской беседе" рекомендации "игнорировать мнение" тех духовников, которые по вопросу об ИНН высказываются отлично от Вас. Поскольку приведенные примеры ошибочных мнений выражают и точку зрения Патриарха, Ваши рекомендации сильно смахивают именно на производство раскола. Это - действительно серьезно.
Не знаю, владеете ли вы MsAccess, или любой программой по созданию баз данных. Не владею и сильно подозреваю, что при решении вопроса, отречься от Христа или остаться верным, эти и многие другие, несомненно полезные, познания никогда никому не требовались и не потребуются. То же, что они, как Вы утверждаете, требуются для решения вопроса об отношении к ИНН, наводит на мысль, что этот вопрос, в свою очередь, не имеет отношения к исповеданию веры.
...безналом трудно дать взятку... А мне трудно это рассматривать, как недостаток. Не по-христиански это - взятки давать. Апостол говорит, что христиане должны стараться "о добром не только пред Господом, но и перед людьми" (2 Кор. 8, 21), должны "иметь доброе свидетельство от внешних" (1Тим. 3,5), но не за взятку же. И чиновники (как и все люди) различаются нравственно не потому, имеют ли они целью установление нового мирового порядка и ли не имеют, а по отношению к заповеди. Торжество же антихриста наступит не потому, что кто-то приведет в исполнение особенно хитрый план, а за умножение беззакония (всякого, в т.ч. и взяток), за которое будет отнят Удерживающий - благодать Божия.
Леонид:
Дезинформация, Сергей, состоит в следующем: "Согласно договоренности между Патриархом и министром, православные граждане теперь имеют право заполнять только специальную анкету и не пользоваться индивидуальным налоговым номером, в котором стоит штрих-код, вызывающий особое неприятие верующих." Вы, Сергей, равно как и любой другой, может позвонить, зайти, написать письмо в любую налоговую города Москвы и узнать там, что ИНН присваиваются всем. Штрих-код по просьбам "неостарообрядцев", к каковым, по мнению некоторых, принадлежит наверное и Святейший, поднимавший много раз вопрос о присвоении ИНН, так вот штрих-код убран, а ИНН остался. Хотя формулировка "новости" очень интересная: "имеют право заполнять только специальную анкету и не пользоваться индивидуальным налоговым номером, в котором стоит штрих-код," То есть теперь можно пользоваться индивидуальным налоговым номером, в котором не стоит штрих-код. Вот что надо понимать. А то ведь многие, (не я один "старообрядец") читают в новости - ИНН убрали, штрих-код убрали, можно спокойно заполнять специальную анкету. Поскольку ложью текст назвать нельзя, так как он написан "понимай как хочешь", то я и называю его дезинформацией. Я вовсе не утверждаю, что знания о базах данных "требуются". Многие люди, вообще в компьютер ни разу не залезавшие, прекрасно понимают вопрос о ИНН и системе тоталитарного контроля. А вот тем, кто не очень понимает, пытаешься объяснить, как тебе может повредить то, что все твои действия - покупки, работа, поездки, твое местонахождение и вся информация по тебе будет доступна кому надо по его желанию в течении секунды(может чуть медленнее) И если этот кто-то очень нелюбит православных людей и Святую Церковь, каковых нынче и так великое множество, достаточно почитать "Московский Комсомолец", журнал "Огонек", или просто вспомнить как убили настоятеля храма в Кусково, как убили Оптинских монахов , шутки ради, наверное, написав "666", как отрезали голову батюшке и обнесли вокруг алтаря... Да что говорить, включи телевизор и посмотри, какая "культура" так и прет по каналам "НТВ" "ОРТ" да и по всем остальным... Неужели так трудно понять, что православные люди в скором времени просто станут чужими на этом празднике жизни. Поклоняются мертвым, понимаешь, шуток не понимают, ты их ругаешь, а они молиться начинают... по "бабам" не ходят, водку не "жрут", наркотики не любят, наркоту не нюхают, стильную музыку не уважают, в "прикидах" не ходят... (я специально взял в кавычки ненормативные слова, я их использую, как пример речи тех, о ком я пишу). Неужели, Сергей, трудно понять, что православные люди совершенно не устраивают эту публику, и она, дойдя до кондиции, не замедлит... а тут оказывается у всех номерки, любого можно отследить, где он находится, что делает, куда едет. Взял, перекрыл ему турникет в метро, снял с его счета безналичные денежки под видом пиратского взлома и все, "никуда ты не уйдешь от нас".
По поводу пастырей и моих раскольнических призывов. Покажите мне пожалуйста, Серегей, где и в каком месте я сказал, что призываю отойти от священника? Максимум, что я посоветовал, это - в вопросе об ИНН иметь свое мнение, так как духовник может не обладать полнотой информации по этому вопросу, или иметь неправильную информацию, прочтя например, новости "Радонежа". Здесь я призываю иметь просто свое мнение, видя РЕАЛЬНОСТЬ, которая не замедлит обрушиться на нас. Тогда многим спорщикам станет многое ясно, но будет несколько поздно. Не для них самих поздно, нет. Покаяться можно в последнюю секунду, как разбойник. Поздно будет что-то кому-то объяснить. Тому, кто мог бы понять, но из-за того, что ты молчал - неуслышал и не понял. А это и есть моя цель - дать возможность людям видеть реально происходящее вокруг ИНН и системы 666 в целом. На основании документов конечно, а не моих "сомнительных слов". Вы Сергей, в Вашем следующем замечании, пишите, о "праве восхитить суд и считать себя критерием..." Сергей, это дьявол считает себя критерием и имеющим право. Я же грешный человек, и эталоном и критерием являться не могу по определению "всяк человек ложь" из Псалтири. Но есть у нас ДОБРЫЕ ПАСТЫРИ, которые ревнуют о малом стаде, а не оставляют его на растерзание волкам и не "пеленуют сознание" православных, утверждая что внешний символ не может нанести вред. Как доказывает в своих работах старец Паисий и старец Рафаил (Берестов) печать антихриста, как и предтечи этой печати, будут именно внешними знаками, подчеркивающими власть сатаны над тобой. Помните Нила Мироточивого - "да, ты мой еси..." должно стоять на печати. То, что мы имеем на сегодняшний день, есть процесс приготовления к печати.
Сергей Б.:
Вы призвали к непослушанию духовникам, А "своя волюшка доводит до горюшка", как говаривал преп. Ампросий Оптинский. Приведу мнение о. Амвросия (Юрасова): "Еще раз говорим, что самое великое оружие у диавола - это наводить страх. И вот, дорогие братия и сестры, не бойтесь никого, кроме Бога одного. Надо успокоиться, умиротвориться, и понять, что Антихрист не пришел. А когда придет - Церковь объявит, и все будет ясно, и православные все будут знать. И вот тогда надо будет голоса Матери-Церкви послушаться. Еще раз хотелось подчеркнуть, что диавол создает шум, чтобы забыли Христа, забыли свою веру, а испугались Антихриста. Это работа диавола под видом борьбы за правду".
Лев:
Основания не сразу доверять словам священноначалия и даже старцев сейчас, увы, просты: недостаточность информации у всех у них об артефактах всеобщей ИНН-изации, нарастающих как снежный ком, и искусственно созданный `группами влияния` вокруг некоторых из них информационный шум, потоки сознательно выливаемой на них дезы. В первую очередь это относится именно к Патриарху.
По крайней мере, всевозможные заявления на пресс-конференциях, не будучи энцикликами (окружными посланиями) по своей природе, вовсе не обязательны для сведения и руководства верующих.
Сергей Б.:
Чудно как-то... А "Определение Освященного Архиерейского Собора о вопросах внутренней жизни и внешней деятельности…" - это "церковным образом выраженное мнение Священноначалия" и "обязательно к сведению верующих"? Или и это "деза", которую не следовало публиковать? В п. 42 читаем: "...учитывая благожелательную позицию светских властей России, отменивших по просьбе Священноначалия процедуру обязательной подачи заявления о присвоении индивидуального налогового номера, Собор счел данную просьбу удовлетворенной" - то же, что и у о. Иоанна (Крестьянкина). А "Послание Юбилейного Архиерейского Собора..." (опубликовано там же) разве не предназначалось именно тем, кто обозначен как адресат в заглавии - "...всем верным чадам Русской Православной Церкви"? Там говорится, в частности, что: "...Мы должны жить не в паническом страхе перед пришествием антихриста, но в служении Христу через исполнение Его заповедей..." - то есть то же, что и в процитированном выше слове о. Амвросия (Юрасова). Соборные определения подтвердили мнение, которое высказали уважаемые многими православными духовники, и, таким образом, будучи опубликованными "Радонежем" не только не послужили к церковному соблазну, но способствовали уяснению положения дел верными чадами Церкви. Те же, кто не склонен к послушанию голосу Церкви, и без новостей "Радонежа" найдут, чем соблазниться. Только при чем тут новости? Надо винить только свою привычку к непослушанию (которая и верным то не позволяет называться - см. Лк. 16, 10), ну и еще, конечно же, помянутый Вами в другом сообщении искусственно созданный `группами влияния` информационный шум - например, призывы "игнорировать мнение духовников", в ситуации, когда очень многие до сих пор толком не знают, о чем идет речь: на вопрос об ИНН чаще всего приходится слышать ответы типа "там вроде бы какие-то шестерки…", а вот про базы данных большинство и не слыхивало.
Работники налоговой службы отвечают: "Уважая Ваши чувства верующего человека, доводим до Вашего сведения, что ИНН по сути своей аналогичен серии и номеру паспорта, которым Вы пользуетесь со дня совершеннолетия".Однако, пугает, что из простой технической операции, каковой является присвоение номера, сделали сложную процедуру с подачей заявления и т. п. Пугает возможный тотальный контроль, а если для осуществления этого контроля я должен еще и бумагу написать своей рукой - увольте!
Заявление на паспорт Вы своей рукой писали или Вы просто еще не достигли дня совершеннолетия и пугаетесь по малолетству? Ведь если сам ИНН - ничто более как набор цифр, То Ваша реакция на него напоминает старый анекдот про мальчика, который боялся капээсэса. Ему в детском садике воспитательница талдычила каждый день: "съест капээсэс, съезд КПСС..."
Упертость чиновников "на местах" по поводу заявлений со штрихами и анкет без штрихов объясняется, между прочим, не столько инструктивными письмами, сколько тем, что бланки заявлений предназначены для сканирования и компьютерной обработки, а анкеты, вручную Вами заполненные, придется вручную им и обрабатывать. Вы видели (на местах или где) чиновников, которые любят лишнюю работу? Реакцию бухгалтера тоже предусмотреть можно - без всяких инструктивных писем.

В заключение мы приводим текст письма Владыки Евлогия, Архиепископа Владимирского и Суздальского, клиру Владимирской епархии, которое не только выражает точку зрения Священноначалия Русской Православной Церкви, но и дает основу для правильного понимания существа проблемы.
"В связи с волнующими православную паству вопросами введения индивидуальных налоговых номеров (ИНН), считаем необходимым взять всем во внимание Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви от 7-го марта 2000-го года как основной ответ на них и приложить наши практические разъяснения в нижеследующем виде:
1. Вопрос и дело уплаты налогов целиком надо отнести к области гражданской и политической.
2. Согласно Конституции каждый гражданин, независимо от положения или религиозных убеждений, должен платить налоги, о чем и говорит слово Божие: "Воздадите кесарю кесарево, а Божие Богови".
3. Форма платы налога является лишь внешним административным учетом и механизмом, и не более, и направлена на повышение нашей дисциплины, как налогоплательщиков.
4. На сегодня вопрос принятия ИНН не является вопросом вероисповедальным, а лишь формой исполнения гражданского долга.
5. Механически, обманным путем невозможно лишить веры христианина, охраняемого свыше.
6. Считать разрастающийся страх перед цифрами, совпадающими будто с апокалипсическими, излишним и чуждым православному человеку. Согласно учения Церкви, должно более бояться Бога, чем внешних предписаний, регулирующих нашу земную жизнь".

Уважаемые читатели!

Вы можете присылать нам свои отзывы о наших публикациях на адрес:  radrad@mrezha.ru

| Другие номера  | Оглавление номера |

Webmaster

Copyright © 2000 Radonezh.
Дизайн: Григорий Малышев